2021年12月4日，华夏教育三十人论坛第八届年会现场，朱永新与远程参会得曹德旺对谈。 （南方周末感谢 贺佳雯/图）
“现在大学生不就业，就是思路有待改革，越是落后，越应该从教育方式上来找解决方案。”2021年12月4日，在北京举行得华夏教育三十人论坛第八届年会上，远程参会得福耀集团董事长曹德旺直言。在他看来，大学生就业难得其中一个重要原因，在于大学学科建设与培养还不能够真正与社会需求相适应。
屏幕里，曹德旺数次强调：“再多一所大学，不是我得追求。”那即将开始建设得福耀科技大学究竟要办成什么样得大学呢？他说，“福耀科技大学得办学目标，是成为华夏制造业高级人才得摇篮。”
从提出要办大学以来，这大半年里，福耀科技大学进展并不慢。12月3日，福耀科技大学征地拆迁工作已经完成，规划设计和资金筹备皆已到位，准备正式动工。11月20日，福州与河仁慈善基金会签订建设战略合作框架协议。河仁慈善基金会将出资100亿元，以“民办公助”形式筹建福耀科技大学（暂定名）。
福耀科技大学定位为“新型应用研究型高水平大学”；可以设置将针对China制造业技术短板，专门针对“卡脖子”技术；管理层面上，这所学校引入了国外大学得基金会管理制度，又对监管和私人管理得平衡提出了新要求。
本届华夏教育三十人论坛年会以“华夏教育大变革”为主题展开，会上，华夏陶行知研究会会长、新教育实验发起人朱永新与曹德旺就大学生就业难、企业家眼中得教育等话题进行了对话。
南方周末摘编其部分内容，以飨读者。
大学生就业不应作为产业发展曹德旺：近两年以来，社会非常大学生得就业问题，探讨到大学生就业难，一直担心大学生找不到工作，这是很好得事情。我们认为教育应该是事业，而不应该是产业。
首先，作为私企工厂得老板来说，我们没有感到担心就业有多难，我们招工得时候很难招到大学生，不是我企业不行，我们得企业在11个China有工厂，因为在国外得工厂很多，每年都有大批得委派，但照样招不到大学生。
其次，大学好像管得很严，但（就业）问题出在学科建设与培养还不能够真正与社会需求相适应，就是说我们培养得学生不一定适应企业得需求。
另外，大学生偏重于就业得目标是公务员，如果考不上公务员就送快递、送外卖，或者干脆躺在家里依赖父母帮他找工作。
我看到了这些，大家也都看到了，这到底是什么原因呢？
(以前)大学生名额非常稀少。谁家得孩子考上了大学，亲戚朋友相互庆贺，大学生变成“天之骄子”。一个家庭有了大学生，就能抬头挺胸在村里炫耀，这个事情到现在还存在。实际上这是一种非常落后得观念。现在因为有民办得大学，上大学得比例可以到很高了，但我们对大学生成长得各方面管理都还停留在改革开放初期。
到了2000年以后，民营资本介入了华夏教育，大学生多了，发生了什么事情？公务员通过考试招募，考上大学却考不上公务员，他觉得没面子，就停留在城市，或者不工作，期待有一个机会。
我们应该弄清楚年轻人为什么不就业。华夏现在大学生不就业，就是思路有待改革，应该从教育方式上来找解决方案。你认为这是什么原因造成得？
朱永新：我们得高等教育已经走向大众化教育阶段，高中得入学率超过90%，高等教育普及率超过50%。但大学生文凭不等于水平，学历不等于学力，我们迫切需要一个从学历社会走向学力社会得新得发展时期。
其实你刚刚讲得，一方面是大学生就业难，另一方面是企业招人难，我觉得这是一个结构性得矛盾。如果我们培养得是创业者，不仅仅是就业，同时还能创造岗位——比如比尔·盖茨、乔布斯，他们大一大二得时候就弃学创业了——那就不一样了。我认为不是大学生就业难，而是我们培养得大学生还不能很好地适应社会需求，还不具有真正创业精神和情怀，所以我们得教育要更好地去适应社会，适应时代，这是我们迫切需要得。
如今几百万人同一时间毕业，过于集中，也是个问题。如果我们得学生是弹性得，是不断流动得，工作与学习之间是不断交互得，一个人想工作得时候就可以工作，想学习得时候就可以学习，产学研更好合作起来，也是解决大学生就业难得一个方向。现在我们得学校还是封闭得，如果社会跟企业有更多得合作，就业难问题会得到缓解。
我一直认为真正有本领得大学生就业应该是没有问题得。也就是说你在大学里学到了真本领，就是有韧性、有悟性，能够坚持自我成长。
建议大学生应该养成早起习惯和读书习惯，这也是我和曹先生共同得习惯。曹先生比我起得还早，每天早晨4点钟起来，我是5点钟起来，这在我得朋友中是很早了，我每天比别人要多干3个小时得活。我早晨8点从家里出发，已经干活两三个小时了。曹先生虽然学历不高，但是我看到他每天读书两个小时以上。
曹德旺：我认为早起是应该从小培养得习惯，我妈教育我说，起三个早晨就等于一天，就是你刚才讲得一天要比别人多干三个小时。我考上大学以后，大家说读书必须坚持有“三性”，一是韧性，长期坚持，锲而不舍；二是要有悟性，如果你悟不到得话，就没有办法把它消化掉，应该学会去悟、去消化，把它得真理、内核性内容溶到血液里，这样才有好得记性。从健康得角度，文化强调每天早一点起来去迎接早起得太阳，这样身体会健康。
“用日本和德国得做法培养学生”曹德旺：一个China、地区是否发达或者落后得评价，和企业家数量有一定得关联。我们经常提到以人为本，要想让我们得China强盛，应该有各类人才。科技之所以落后，是因为教育没有做起来。
我想探索一种办学方式，大学生得培养模式用“双老师制度”，一个是教育老师，另外一个是企业派驻人，企业得高级工程师教学生动手，培养学生得同时，又要培养他得自信，让他相信自己能够走上社会成才。我们企业里原来没有研究生，招得是大学本科生，有得是中专生，我很自豪地讲，我们有好几个（员工）被聘为可能。我相信华夏以科学合理得方式培养他们得时候，他们一定会成才得，而且在这里，他们热爱工作，也不会离开我们，这是人才培养得一种方式。
我认为要把企业做好，要先把人培养好，教会技术得同时，又要提高他得境界、胸怀和高度，才能够让他们安心工作，这是我想探索得教育改革。我办一所大学得目得，不是让华夏多一所大学，我要用日本和德国得做法来培养学生，希望能够在华夏找到一条路。
朱永新：在福清这样一个资源不算很丰富得城市，你能把企业做到世界第壹，是相当不容易得。我们China目前蕞缺得是从零到一得创新型人才，你也一直呼吁要培养创新人才。作为一个企业家，未来你得企业对创新人才有什么样得期待和想法？
曹德旺：我希望看到教育界培养出来得人能够热爱工作、热爱可以、热爱自己得家，有报国为民得胸怀，有知识、有可以。没有境界高度，我认为他也做不成伟大得事情。
我建议应该展开讨论孔子得那句话，“学而优则仕”。我个人理解是寻求报国为民得机会，而不是窝在家里，这是品，我们要得是品学兼优得人才，他才会成大事。我们企业培养得几个享受津贴得可能，他们根本不是为了钱去工作，我们对员工得教育不是说一定要赚多少钱，而是赚到钱用在哪里。
朱永新：你现在准备把相当得资金和精力用来办福耀科技大学，作为起步来说已经非常多了，但100亿元对一个大学来说是远远不够得。未来它得发展还有什么可以源源不断支持得？基金会可以投资支持，但一个学校仅仅有钱是不够得，有没有考虑你得大学跟你企业得全面得产学研合作怎么进行？还有对你得大学得期待，它大概要多少时间可以走在华夏乃至世界前列，像你得企业一样？
曹德旺：这所大学我出资100亿。学校有非常强得装备，包含搞信息超算中心、计算机超算中心在内得项目，我们实验室得能力很强。关于资金问题，也会拨钱用作对大学发展得支持，提供土地、国际交流中心等。社会也非常重视这个事情。
这不是为了多一所大学，是为了一种体制，我们希望将来看到华夏很多大学是由基金会捐款办得。之后，有需要我还会凑出100亿作为学校得奖励基金。我们对接了全球得企业，会有很多资源用在学校发展上。平常在实验室，假期带着他们深入企业帮助企业解决问题，培养他得动手能力，这样才有意义。当然，在大学得发展中会碰到很多困难，也希望社会各界支持、我们。
（感谢为两人发言及对话摘录，内容经过感谢。）
南方周末感谢 贺佳雯
